アジア太平洋三人行

対談
第14回 アジアの世紀に向け、日中間の人の交流拡大が急務(2/3)

  • ゲスト 福地 茂雄氏 アサヒグループホールディングス(株)相談役、(公財)新国立劇場運営財団理事長

対談動画(ダイワインターネットTV)


薛軍

中国の文化と芸術は、古くから日本に非常に大きな影響を与えていますが、特に強く感じられるのはどのような点でしょうか。

福地

日本の文化は、芸術文化も、食文化も、衣服の文化もそうですが、中国、韓国、要するに大陸の影響を受けています。その中でも、中国の文化で一番優れていると思うのは漢字の文化です。西洋には、美術、絵の文化はありますが、書の文化はないですよね。一方、中国の文化には、北京の故宮博物院にすぐれた書が集められているように、書の文化があります。書の文化というのは漢字の文化ですが、あれほど難しい漢字をたくさん覚え、それを自在に表現して書くという文化がよく育ったものだなと思います。私は書が好きで、書は絵に通じ、書き方が絵になると思っています。

薛軍

中国と日本の間の芸術観の相違について伺わせて下さい。

福地

いろんな面で芸術観というのは似ているのではないかと思います。陶磁器の文化など、特に中国と日本は似ていると思います。それから、スポーツの文化にしても、日本人が上手なのは中国人もだいたい上手ですよね。得意な分野が似ています。卓球や、この頃ではバレーボール、マラソンがそうですね。一方、絵画の文化については少し違うかなと思います。中国の絵はあまり知らないのですけれども、やはりヨーロッパの芸術観が先に出てきます。

川村

昔の中国の絵には、竹林や森などのイメージが出てきますが、今、たとえば北京に行って真っ先に受けるイメージは、ビルの石のイメージです。東京もビルは多いものの、ビルとビルの間などに、木や緑といったよく言えば繊細な、悪く言えば弱々しいものが結構あります。一方で、中国はビルも規模が大きくて何かピラミッドのようなイメージを感じます。こういうところに、何か日中間で芸術観に違いがあるのかなと、ときどき思うことがあります。

福地

中国の国土からくる民族性も合わせて、スケールの大きさなど文化の違いというのはあるでしょうね。スケールというのは、物理的な大きさと、時間的な長さです。アサヒビールで中国企業との合弁に携わったときに、日本と同じような時間観念で数字や結論を求めたら失敗するとよく聞かされましたが、やはりそんな感じがしました。

川村

文化、芸術との絡みでは、特に東京を中心とした大都市と、地方の間でよく言われている格差が、芸術文化の面でも出てきていると思います。歴史を紐解いてみると、九州は大陸の先進文化の入り口でして、福岡に鴻臚館もありましたし、江戸時代は長崎が文化の大きな輸入窓口でした。文化の先進地域であったこうした地方が地盤沈下したのか、それとも東京が台頭してきたのかはわかりませんが、たとえば美術館、博物館での展覧会、劇場での上演などの回数や日数は、東京が圧倒的に多いのです。こうしたいわば文化の地域間格差ともいうものについて、何か感じる点はありませんでしょうか。

福地

二つあると思います。一つは、地方と東京の間に固有の文化の違いはないと思うのです。三代続けて東京に住んでいる人がどれだけいるかを考えてみればわかります。東京に住んでいるのは、九州や東北を始め地方から流入してきた人たちで、三代続けて東京に住み続けているような人たちは、ごく限られています。ですから、今東京に住んでいる人は、みんな故郷の文化を引きずって持ってきています。浅草の三社祭に行ったことがありますが、神輿を担ぐのは、浅草神社の氏子よりも他所から手伝いに来ている人たちが多いのが実状です。だから、お祭り自体は地域の固有の文化ですけれども、お祭りに参加している多くの人にとっては、彼らの文化ではないのではないかという感じがします。一方で、地方では住んでいる人がだんだん減っていくので、地方の固有の文化が担い手を失い、非常に弱くなってきています。つまり、地方の文化、地域の文化というものをもう一度見出していかないといけないと思います。

それから、もう一つは、東京の文化は幅広いということです。舞台芸術でも、歌舞伎、バレエ、オペラ、現代舞踊、演劇という具合です。東京の人はこれらに接する機会が多いのですが、地方の人が接する機会は非常に少ないのです。新国立劇場は新宿にありますが、東京の人だけに舞台を見てもらうということではいけません。あくまで国立の劇場なので、幅広く全国の人々に親しんでもらうのが大事だと思うのです。そこで、地方公演を行おうと企画していましたが、今年から半額を文化庁で負担するという予算措置ができましたので、これから本格的な地方公演に乗り出していこうと考えています。しかし、地方には場がないのですよ。たとえばオペラを上演しようと思ったら、フルオーケストラ編成でしょう。オーケストラピットがある劇場がどれだけあるか、場面転換ができる劇場がどれだけあるか、となるわけです。だから、地方に持っていくときには、地方用に形を整えて持っていかなければなりません。たとえば、コンサート方式のフルオーケストラとすると人件費がかかりますから、録音したものでオペラやバレエを上演する、オペラの場合でも歌手だけ並んで、象やラクダを使わずアイーダを上演する、そういうふうな形に変えています。また、メディアの活用も考えています。なにしろオペラのチケットは高いですからね。二人で行くと五万円から十万円もかかります。もっと、オペラに入門しやすいようにしないと客層が増えていきません。裾野をどう広げていくかというときに、簡易に取り組める方法の一つがメディアを利用することです。そのときにも、まず視聴者の視点が大事です。たとえば、相撲中継はきっちり6時前に終わります。取り組みが長引いて6時半までかかったということはまずありません。野球放送もだんだん短くなってきて、今では2時間ちょっとで済むようになりました。オペラの番組を製作するときにも、オペラは4時間、5時間かかるのが当たり前だと思わずに、初心者がオペラにもうちょっと親しむために、気軽に見られるもう少し短い時間で番組を作ってほしいのです。そうしながら、地方での公演を増やす、地域の人に舞台に親しむ機会を与える、ということが必要になってくると思いますね。

ダイワインターネットTV

アジア太平洋三人行 バックナンバー

第17回 人民元の国際化を乗り越え、中国は資金供給国としての役割の認識が必要に

  • ゲスト 渡辺 博史 氏
    国際協力銀行副総裁

貯蓄超過のアジアの資金をアジア内で循環させるには、金融取引の障壁を低くし、資金が流れる仕組みや環境の整備が不可欠だ。パンダ債発行や人民元との直接取引開始等で官が先行しているが、5-10年をかけ民間にイニシアティブを移すことが必要となろう。
人民元の国際化は不可避であり、自由化の速度をどう調節するかが課題だ。
中国が地域間の資金偏在を解消できれば、日本とともに世界に対し資金の根源的な出し手の地位にいたる。そのとき、日中両国が協力しあえば、世界への貢献度、発言権はきわめて大きくなる。それは、今後10年、20年の間に、政府や民間が互いに意識して連携できるかどうかにかかっている。

第16回 中国は、長期の視野の下で、安定的な発展モデルを考えることが必要

  • ゲスト 崔 保国 氏
    清華大学副院長

今、世界は成長の危機に直面している。100年前には目指すべき発展モデルがあったが、今後の100年を展望するとき、そうしたモデルは存在していない。中国は、自身の知恵を絞り、安定的かつ長期の経済及び社会の発展モデルを考える必要がある。
中国は一人当たりの資源量がきわめて小さいため、次代の発展を支えるのにどのようにしていくのかが一番の問題となっている。これをうまく解決できないと、世界はいつまでも爆弾を抱えているのと同じ状態になる。
問題の解をみつけるためには、今後100年といった長い視野で、過去を振り返って反省し、未来を考えていくということが必要である。

第15回 内需主導に向け、中国は為替レートの制限緩和と需要拡大策が必要

  • ゲスト 吉野 直行 氏
    慶應義塾大学経済学部教授

中国は、輸出依存による高成長から、内需拡大による成長持続を目指していかねばならない。今後、必要な政策は、為替レートについて固定制からバスケット通貨制の方向に動いていくこと、経済成長を維持するために内需の中に成長を支える柱を作っていくことだ。
内需には、消費だけでなく、住宅投資、公共投資があり、政府消費として教育、年金、医療、社会保障も増加が見込まれ、各分野で適切な政策対応が必要となる。
為替レートに関しては、バスケット通貨のウエイトを徐々に変えていく調整が適当だ。今後は、元とユーロ、元とウォンのように、自国通貨と他国通貨との交換開始というかたちで取引を拡大していくべきである。

第14回 アジアの世紀に向け、日中間の人の交流拡大が急務

  • ゲスト 福地 茂雄 氏
    アサヒグループホールディングス(株)相談役、(公財)新国立劇場運営財団理事長

21世紀はアジアの世紀といわれ、環境や水産資源などの問題も含め、日本と中国との関わりあいはますます拡大する。そうした中で、日中の相互理解の促進には、人の面で日本と中国とがもっと行き来をし、交流しないといけない。
今、日本の主要都市は太平洋側、アメリカの方角を向いているが、九州や長崎を窓口とすれば、中国は東京よりも近い。日中はその近さを活かして、物理的移動をともなう人の往来を拡大し、それにともなう物や芸術文化の動き、交流へと波及させていくことが急務である。

第13回 日本の経験を糧に、アジアの持続的な経済発展及び調和社会の実現へ

  • ゲスト 鈴木 茂晴 氏
    大和証券グループ本社 会長

中国は、経済成長過程でまだ低いところにあり、なお大きな成長の余地を残している。
世界で一番成長しているのは、中国を中心とするアジアであり、地理的に近い日本にとってビジネスチャンスが拡大している。また、日本を先行事例、または反面教師として研究することで、持続可能な経済発展あるいは調和のとれた社会の実現に近づくことも可能であろう。
地理的な近さに加え、きちんとした関係を結んでいけば、日中間は30年後、40年後も良い関係でいられるはずである。

第12回 民間同士、政府同士がウィン—ウィンの関係を保つことが交流の深化に

  • ゲスト 樋口 武男 氏
    大和ハウス工業株式会社 代表取締役会長

中国のいい点は政策運営のスピードであり、メリットといえるが、逆に言えば規制はすぐに変わる。中央や地方政府の政策運営には、つねにアンテナを張っておかねばならない。 グローバルに事業を展開していく上では、先入観で物事を判断せず、現地でしっかりコミュニケーションを交わし、ネットワークを構築するのが第一だ。
さらに民間同士だけでなく、政府間の連携・コミュニケーションをも密接にし、国同士ウィン—ウィンの関係を保つことが大事である。それによって、民間企業の関係がさらに深まっていくという連鎖が、交流を深めるには必要だ。

第11回 精神文化に立脚した尊敬される日本人へと意識改革が必要

  • ゲスト 古賀 誠 氏
    衆議院議員

本当の日本の国益は、お金ではなく文化である。それを、ものやお金の豊かさが幸せの尺度だと、高度経済成長の中で誤ってしまった。あの国はすばらしいと、日本人の精神を世界が尊敬してくれるというところの価値観への切り替えが遅れたのだ。
国民もそれがわかりつつあるのではないか。国民一人一人の意識復興、意識改革ができるかどうかに、日本の国の浮沈がかかっている。
そして、海外諸国と精神文化の面でも本音で話をできるような信頼関係を築き、継続させていくことが50年先、100年先を見据えて必要なことではないだろうか。

第10回 助け合いや絆の強まりを新たなネットワークに拡げ、岩手の復興をアジアの発展へ

  • ゲスト 達増 拓也 氏
    岩手県知事

岩手県の復興計画は8ヵ年計画であり、今はまだ最初の1年が終わった初期の段階にある。内外を含めた多くの支援を受けたので、改めてお礼を申し上げたい。ただし、復興にいたるまでは引き続き支援や協力をお願いする。
復旧・復興の中で、するべきことを明らかにし、計画にまとめ、予算や事業のかたちにして進めていけば、地元の底力に海外を含め外からの力も加わって、大きな力で復興を果たすことができると思う。復興を果たした上で、アジアに貢献できる岩手県として、アジアの皆と一緒にアジア全体の発展に力を尽くしたい。

第9回 多様な相手への深い理解が長期の暖かい交流の礎に

  • ゲスト 前田 新造 氏
    株式会社 資生堂 代表取締役 会長

日本がグローバル化を果たす上で克服しなければならないのは、相手をどれだけ深く理解できるかだ。多様な人々や国情に対応し、共存を図っていくことが重要である。中国進出でも、現地のお客様を知るということを大切にし、経営、研究開発、美容相談等いかに現地に根付いていくかを考えてきた。 中国とは歴史的な交流が深く、漢字文化など互いに共通する面も多い。相手を理解しようという心を先ず持つことが必要だ。その上で、中国の人々といい関係が続く時間をどれだけ長くできるかと考えると、百年の大計が大事なキーワードとなるのではないか。

第8回 境界の思想から共存の思想へ

  • ゲスト 山内 進 氏
    一橋大学学長

国際政治の発想として、「俺とお前たちは違う」とラインを引く境界の思想がある。一方「私とあなたは違うかもしれないが、お互い仲良く暮らしましょう」という共存の思想がある。19世紀までヨーロッパの基本的な動きは境界の思想であって、そうして自分たちの世界を拡大してきた。しかし、もともと文明は並列的に存在し、相手に対抗する場合でも文明の新しい担い手が、共存の思想を持って進んでいけば衝突は起こらない。そういう衝突が起こらない世界を作っていくことが期待されている。

第7回 国の強みを活かす構造改革が中国の安定成長への途

  • ゲスト 大田 弘子 氏
    政策研究大学院大学 教授

その国の持っている強みが存分に活きるような仕組みを作っていくことが構造改革である。中国の強みは大きい消費市場であるが、貧富の格差が大きいと十分その強みは発揮することはできない。今年からスタートした第12次五カ年計画は、消費主導の安定した経済構造に変えていこうというよくできた構造転換のメッセージであり、5年間でこれが実行できれば、中国経済は新しいステージ入りが実現する。また、格差があることへの不満に対し、努力すれば豊かになれるという可能性が開かれた社会の実現が重要である。

第6回 日中関係は「対等」という二文字が大事

  • ゲスト 加藤 嘉一 氏
    コラムニスト

情報発信には経験の力と若い力の両方が必要だと思う。中国は例外を排除しない土壌で、日本よりもフレキシブルであり、若い人間にチャンスを与えている。現在の日中両国は歴史上初めて同じような国力で存在しており、互いに「対等」の意識をもつことが大切。中国の長期的発展にはアメリカ的発展モデルは必ずしも適しておらず、いろいろな問題で米中間の橋渡し役を担うことが出来るのは日本だけである。

第5回 新たな発展過程への切替えを迫られる中国経済

  • ゲスト 渡辺 利夫 氏
    拓殖大学学長

中国は、台湾や韓国、日本と同様に、政府が強いリーダーシップの下産業政策を遂行し、発展が始まった。鄧小平の改革により国有企業が効率的に動き出し、その後の経済発展は日本と異なり外資主導型で進んだ。今後は、外資系企業の民族企業への転換、また成長方式の転換と成長の質の向上が中国経済の安定的成長のポイントである。

第4回 歴史に学ぶ日本の課題と中国とのつきあい方

  • ゲスト 堺屋 太一 氏
    作家、経済評論家

日本は世界の価値革命の潮流を見誤り、対応に失敗し下り坂になった。まだ、厳しい時期が何年か続いてようやく新しい日本を作る気運が出てくるのではないか。
一方、台頭する中国とつきあっていくためには、中国は巨大な国で多様な国であり、またオリジナルを重視する国であることを念頭に、中国の文化、中国の人というものを素から知っておく必要がある。

第3回 中国・日本の中央政府と地方自治

  • ゲスト 麻生 渡 氏
    前福岡県知事、前全国知事会会長

中国・日本の地方自治体間の地道な友好提携は大切である。中国では中央政府が養成した人材を地方に配置するという伝統に根ざした優れた統治システムが機能している。日本は、官僚主導から政治主導への転換があまりうまくいっていない。

第2回 高成長中国の構造的問題とその対応

  • ゲスト 河合 正弘 氏
    アジア開発銀行研究所(ADBI)所長

所得格差や貧富の格差の問題に対して中国はまだまだやれることがある。例えば税制、社会保障、教育や医療への投資。またメディアの力を活かすとともに、司法制度の整備を進めることで環境問題や公害問題に対処できる。

第1回 高度成長期の日本と現代中国

  • ゲスト 宮﨑 勇 氏
    元大和総研理事長(元経済企画庁長官)

中国は高度成長期の日本と似ているが、日本では高度化の過程で所得格差が縮小したが中国では拡大している。しかし当時の日本もけっしてうまくいく事だけではなく、多くの失敗をした。中国は課題の解決に向けて自信を持って良い。

お問い合わせ

リサーチ